///////
لینک مناظره :
https://amp.tarafdari.com/node/1803993
//////////
مناظره بین Amir.h Fox (مهاجم و INTP) و Christian Bale (مهاجم و INTJ) در مقابل Master A (مدافع و ENTP) هم تموم شد!
قبل اینکه نظرات داورارو بخونیم حتما تو کامنتا با دلیل به نفر برنده رای بدین! لایک و دیسلایک نداریم عین یه مرد بیاین بگین به فلان دلیل من میگم فلانی برندست!
////////////
داور Master⭐️Bundes:
MASTER A
در کل نحوه ی مناظره کردن کریستین بیل رو بیشتر دوست داشتم به اصل مطلب میپرداخت و مثل مسترA حاشیه نمیرفت. اما از نظر تخصصی نگاه میکنم اطلاعاتش ضعیف بود. همین که نروژ رو گفت سرمایه داریه خودش نشون دهنده ضعف اطلاعات هست. سیستم مالیات گیری و تامین اجتماعی و صندوق های ملی و ساعات کاری مردم نروژ کاملا با اصول سرمایه داری متفاوت هست.
موضوع اصلی مناظره هم راجب سرمایه داریه و بیل طرفدار سرمایه داریه اما مستر فقط مخالف سرمایه داری هست و اینکه طرفدار چیه به موضوع مناظره ربطی پیدا نمیکنه و این کار رو برای مستر راحت تر کرد.
الان با این موضوع انتخاب شده رای من مستر هست
ولی بهتر بود موضوع اینطوری انتخاب بشه : مقایسه کاپیتالیسم و سوسیالیسم
تا مستر انقدر محافظه کارانه مناظره نکنه و مثل بیل مجبور به دفاع از تفکر خودش بشه
ولی میگم با این تیتر و این موضوعی که بالای پست من میبینم اصلا نیاز نبود مستر کار خاصی انجام بده فقط بیل باید خودشو پاره میکرد تا ثابت کنه سرمایه داری بهترین هست و نتوست ثابت کنه و از نظر من بازنده هست. همون مثال نقض کشورهای اسکاندیناوی
...
خارج از بحث داوری من خودم طرفدار سرمایه داری ام در حال حاضر برای ایران. چون در عمل فعلا نمیشه با سرمایه داری مبارزه کرد و باید پذیرفتش و کم کم اصلاحات انجام داد.
یه برتری که سرمایه داری در اقتصاد داره اینه که اکثر انسان ها ذاتا تنبل هستن و تا زمانی که مجبور نباشن با بالاترین بازده کار نمیکنن. و اگه بیایم منابع کشور و ثروت رو بین ملت تقسیم کنیم و بیمه های تامین اجتماعی مختلف بدیم و آموزش و پرورش و درمان و ... رایگان کنیم پس ملت دیگه از صبح تا شب جون نمیکنن و به حداقل تلاش اکتفا میکنن و رشد و پیشرفت کشور ها کم میشه
اگه پیشرفت و رشد اقتصادی کشور در اولویت باشه سرمایه داری جوابگو هست
ولی اگه رفاه ملت در اولویت باشه باید دنبال یک جایگزین بود
نروژ هم به نظرم 50 سال دیگه کم کم بازار های خارجی شرکت هاشو از دست خواهد داد چون نمیتونه به هیچ عنوان با کالای ارزان کشورهای سرمایه داری رقابت کنه توی اون بازار ها
داور Master⭐Javadmts:
MASTER A
اولا لازم به ذکره که بگم بهترین و صریح ترین مناظره تا اینجای کار این مناظره بود و داوری فوق العاده سخته . راجع به تغییر حریف مستر در وسط بحث حرفی ندارم اما به نظرم این از قدرت مستره که تونست طرف رو متقاعد یا حداقل بی پاسخ کنه . نکته اول در مناظره حرف های کمی تکراری مستر بود که دائم اشاره به چند موضوع کلیشه ای داشت . نکته دوم پیجوندن بحث توسط کریستین بود که به نظرم به این دلیل بود که کریستین حمله دیگری نداشت .
نکته آخر که تعیین کننده ترین بخش مناظره بود کله شقی بیش از حد کریستین و پافشاری بر حرفهایش بود که به نظر من با اینکه مستر جواب قابل قبولی به سوال وی داد اما همچنان از حرف خودش کوتاه نیامد و از نظر من این نکته برای عدم آمادگی کریستین بود . در کل با وجود اینکه کریستین حملات فوق العاده ای (درست مثل حملات شطرنجش) انجام داد اما برنده این مناظره مستر بود .
داور DR.SHERLOCK HOLMES
MASTER A
اول اینکه ما شاهد یه مناظره نبودیم.بیشتر شاهد مطالبه‌گری بدون شناخت کامل بودیم.بیل مثل کسی که حقش خورده شده باشه سعی در حملات پی‌درپی بدون توجه به بیانات طرف مقابل داشت.
طرف مقابل یا همون مسترAبا ارائه برخی مفاد و اطلاعات و بیان اینکه پست های اون کاملا مطالعه نشده؛حرف خودش رو به کرسی نشوند.شرط اول مناظره داشتن اطلاعات کافی در مورد رقیب هست که این گزینه رو بیل نداشت و بدون شناخت کافی از مسترAو بدون بررسی کامل راهکارهای اون ما به مناظره گذاشت.
مطمئنا اگر بیل کاملا مقالات و پست های مستر رو در طرفداری مطالعه کرده بود می شد مناظره‌‌ای بهتر و جذاب تر رو شاهد بود.
داور سعید مهراد
MASTER A
سلام و عرض ادب از درز عقب دودولیا
در مناظره ای که موضوع مشخص و هر دو طرف از قبل موضع مخشص نسبت به موضوع دارند ارائه دیدگاه های کلی غیر مرتبط با موضوع و موضع ای که درش قرار داری غلطه
هر دو طرف باید سعی در اوردن دلیل استدلال و رد گفته های طرف مقابل داشته باشند در اخر ما نحوه بیان و استدلال های هردو طرف رو مورد قضاوت قرار میدم
خب امیر ( مهاجم ) در راند اول گویا بعد از دو مچ نصفه نیمه شوک بهش وارد میشه و کلا جایگاهشو فراموش میکنه
"در کل خودم در کنار سوسیال دموکراسی کاپیتالیسم رو به شدت کارامد میدونم" این اطلاعت اضافه چیه مهاجمی مثلا اگه نیستی چرا شروع کردی ؟ حالا که گفتی باز دلیل نمیشه عقب بشینی و قطعا در موضع شما بازم جا برای ارائه مطلب وجود داشت
برنده راند اول با همین عقب نشینی بی مورد مستر هست اونم به صورت سگ مارس
چون مهاجم داخل تله ناشی از انسجام صحبت های مستر که از فهم بهترش از موضوع میاد افتاد و بدتر از شکست پناه برد به رقیبش
.
در رابطه با امیر که گفتم مستر با نوع جواب دادنش در همون کامنت اول نسخه امیر رو پیچید
بیل مناظره رو خوب شروع کرد مسیر استدلال هاش و خوب بود و درخواست مستر برای خوندن مطالب خارج از سایت رو تو مناظره به خوبی رد کرد و اینجا کاملا حق با اون هست که مستر طفره میره و گفت همینجا میتونی ایراد های منو جواب بدی اما اشتباه بیل رو تاکیید این بود که مستر هیچ جایگزینی برای نظام درست تر اقتصادی ارائه نداده ( که حق با مستر بود و ارائه داده بود). اینجوری حکم کلی اشتباه بود تنها میتونست اشاره کنه که من ندیدیم نظام جایگزین شما رو و به اشتباه فضا ملتهب شد
اینجا بود که مستر تحت تاثیر اتهام زنی های های تکفیری قبلی به خودش تو همین سایت گارد گرفت که با صحبت هایی که من دیدم از بیل قطعا سو تفاهم بود مستر نباید موضوع مناظره و رو شخصی میکرد و دفاع از موضع رو تبدیل به دفاع و تبرئه خودش میکرد
.
به هر حال با در نظر گرفتن شرایط و نزدیک بودن راند دوم بازم مستر برنده هر دو راند بود
اما به بیل به خاطر شجاعتش و ورود به مناظره ای که هرگز به نفعش پیش نمیرفت و جسارتش در ایستادن به درخواست هایی که داره و طفره نرفتنش من بهش دیپلم افتخاری مناظره میدم و لقب "lion heart"
به هر حال MASTER A برنده هر دوراند بود چون نشون داد فهم بیشتری از موضوع و چیز بیشتری برای ارائه داره
اگه کسیم با رای من مخالفه به شومبول JKK مراجعه کنه
////// پس با توجه به رای داورا Master A قاطعانه و با نتیجه 4-0 برنده شیشمین مناظره برنامه Master Debate شد! //////
قبل این کاربرا رای بدن حرف اخر دو طرفو بخونن :
***CHRISTIAN BALE***
من آدم لجوجی نیستم اگه کسی حرفی بزنه که درست باشه سریع قانع می‌شم و در واقع مرض مخالفت الکی ندارم. با وجدان راحت میگم هدفم از مناظره فقط بحث و یادگیری بود وگرنه چه ببازم چه ببرم که چیزی بهم نمی‌دن. متاسفانه به نظرم مناظره در مسیر درستی پیش نرفت ولی خب دیگه گذشته. نظر داورا هر چی باشه برام محترمه و همیشه چه پیروز باشم چه برنده سعی میکنم اگر عیبی در خودم دیدم رو اصلاح کنم. از اول هم گفتم نه مشکلی با مستر دارم نه هیچ فرد دیگری. به کسی هم بی‌احترامی نکردم حداقل اینطور حس میکنم.
موفق باشید.
***AMIR.H FOX***
(امیر دودول بریده وقت جواب دادن نداشت و مشغول ترمیم باسنش بود)
***MASTER A***
مناظره خوبی بود، مخصوصا بخش دوم. البته می تونست خیلی بهتر بشه، اگه کریستین بیل فقط روی موضوع سرمایه داری تمرکز می کرد و به من اتهام نمی زد. مناظره از طرف من ناقص موند و خیلی از مفاهیم و مباحث اساسی رو مطرح نکردم. می تونستیم بریم جلو ولی اصرار زیادی که کریستین بیل به اتهام زنی بی مورد به من داشت، متاسفانه بحث رو منحرف کرد، و در آخر بحث بی نتیجه و غیر مفید موند.
خیلی حرف ها داشتم و انتظارم این بود که کریستین بیل از اتهام زنی دست برداره. البته اینطور برداشت کردم که نیتش این اتهام زنی نبود و نمی دونست خودش که داره اتهام زنی می کنه و فقط می خواست بحث باز بشه. به نظرم کریس با انجام دادن مناظره های بیشتر اصول مناظره رو کم کم یاد می گیره.
به هر حال خیلی از ایراداتی که در مناظره قبلی بود، برطرف شده و خیلی بهتر و عادلانه تر برگزار شد. JKK خیلی در این زمینه بهتر شده. اما هنوز یک ایراد اساسی پابرجاست. وقتی یک شخصی اتهام می زنه و نمی تونه اون اتهام رو اثبات کنه، ناظر باید از تکرار اون اتهام جلوگیری کنه. اگه این کارو نکنه، و طرف مقابل مناظره بی تجربه باشه، موضوع بحث به راحتی منحرف می شه. مثل دیشب.
در کل نه امیر فاکس و نه کریستین بیل طرفدار کپ نبودن. بازهم دوست دارم در این مورد با کسایی که طرفدار این نظم باشن و اطلاعات هم داشته باشن، مناظره برگزار کنم تا حرف هام رو ادامه بدم.
خیلی متشکرم. با عزت و سربلند باشید.
////// حالا نوبت کاربراست که نظراتشونو بدن تا ببینیم کی دل کاربرارو برد ./////
