سلام و درود به همه دوستان
این پست به دو قصد زده میشه
خطاب اون دسته عزیزان بارسایی هست که میگن اگه قبل ۱۹۵۶ لیگ قهرمانان وجود داشت بارسا بارها شانس اول قهرمانی بود
و بارها به این پست استناد کردن
https://www.tarafdari.com/node/1097701
این حرف کاملا اشتباه هست و کامل توضیح میدم چرا.
و اینکه کلا بدونیم چه تیم هایی قبل ۱۹۵۶ بهترین باشگاه های اروپا بودن
فقط خواهشی که دارم اینه که بدون تعصب این پست رو بخونن ، هیچ بخش پست تعصبی نیست و تک تکش بر اساس منابع قوی مثل بیگ ساکر و بی ساکر ردیت و ویکی پدیا انگلیسی و اسپانیایی و.. هست
|
بازه بندی تاریخ فوتبال ؟
عکس فوتبال در انگلیس قرن ۱۹
|
نمیدونم شنیدید یا نه‌ولی ما توی رده بندی های فوتبال یه مفهومی داریم به اسم از ۱۹۴۷ به بعد که سنجش و رتبه بندی بهترین های تاریخ و... رو از اون بازه انجام میدن دلیلش انقلاب تاکتیکی و جهش فوتبال بعد جنگ جهانی افرایش تورنومنت ها و‌ستاره ها و.. هست
اول من یه توضیح بدم که بازه بندی تاریخ فوتبال اصلا چطوری هست ، چون ما اگه قرار باشه از ۱۹۵۵ هی بریم عقب تا روز شروع فوتبال باید بریم😃 و بگیم اگه از اولین روز تاسیس فوتبال ، لیگ قهرمانان وجود داشت چه تیمایی شانس قهرمانی داشتند ! (خنده دار نیست؟)
مثلا بر اساس یه پیش بینی از کاربران بیگ ساکر ، اگه جام جهانی از ۱۸۹۰ انجام می‌شد که ۸ کشور فدراسیون رسمی داشتن انگلیس شانس ۱۰ تا ۱۸ قهرمانی جام جهانی داشت رقیب اصلی شم اسکاتلند بود!
ما باید یه تاریخی رو معیار قرار بدیم ، حالا اون معیار چیه از چه سالی هست و چرا
*از ۱۸۴۰ تا ۱۸۷۰ فوتبال توی دانشگاه ها و مدارس انگلیس یه طور غیر رسمی و بدون قوانین وجود داشت .
*از ۱۸۷۰ ( فوتبال با قوانین رسمی با فدراسیون رسمی فقط توی انگلیس) آغاز شد
*توجه کنید از ۱۸۷۰ ما جام اتحادیه انگلیس (حذفی رو داریم)
*از ۱۸۷۰ تا تا ۱۹۱۵ میشه گفت فوتبال فقط توی بریتانیا بوده (انگلیس و اسکاتلند این دوتا)
*از ۱۹۲۰ المپیک فوتبال شروع شد چون به مرور فوتبال تو چند کشور دیگه پخش شد
*از ۱۹۳۰ جام جهانی فوتبال شروع شد چون فوتبال تقریبا جهانی شده بود اما خیلی کشور های مدعی نبودن
*از ۱۹۴۰ تا ۱۹۴۷ فوتبال متوقف شد و درگیر جنگ جهانی شد اما از بعد ۱۹۴۷ دوباره شروع شد و از همون بازه انقلاب بزرگی در فوتبال شد که‌چند سال بعدش ۱۹۵۶ لیگ قهرمانان شروع شد
.
حالا سوال اینجاست ما از چه بازه ای حساب کنیم بررسی فوتبال رو
بهترین بازه ای که میشه طبق گفته بیشتر منابع مشخص کرد دقیقاً از بعد جنگ جهانی یعنی سال ۱۹۴۷ هست و بخصوص ۱۹۵۰
چون از ۱۹۵۰ فوتبال چینش ترکیب دو دفاعه توش از بین رفت و کامل جهانی شد و انقلابی توش شکل گرفت.
اما اگه بخوایم یه بازه دیگه تایین کنیم بهترین بازه از ۱۹۳۰ یعنی آغاز جام جهانی هست
این بازه به‌اندازه ۱۹۴۷ خوب و قوی نیست اما خوبه.
حالا سوالی که پیش میاد اینه از ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۶ چه تیم هایی شانس قهرمانی لیگ قهرمانان رو داشتن .
|
۲_ از کجا میفمیم برترین باشگاه های اروپا
از ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۰ کدوما بودن ؟
عکسی ساروسی و مه اتزا
|
ما یک سری ارگان هایی داریم که از قدیم اومدن و مشخص کردن بهترین باریکن های هر فصل کدوم ها بودن .
مشخص کردن بهترین باریکن های هر تورنمنت ملی کدوم ها بودن
مشخص کردن که چه باشگاه هایی بزرگترین باریکنان اون زمان فوتبال رو توی تیم شون داشتن
از طرفی آمار و ارقام همه این باریکن ها + گزارش روزنامه ها + منابع مختلف برای سنجش عملکرد شون هست
مثل کاری که من کردم
https://www.tarafdari.com/node/2522636
از طرفی ما بر اساس عملکرد تیم ها توی تورنومنت ها متوجه میشیم چه باشگاهی چه عملکردی داشته .
|
چه تیم و تورنومنت هایی تو بازه ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۰ شاخص بودن؟
|
لیگ هایی که بهترین لیگ ها بودن از ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۵ توی اروپا این ها بودن ( طبق همون منابع بالا)
توی جهان برزیل و اروگوئه و آرژانتین کمی نداشتن
لیگ مجارستان🇭🇺
لیگ اتریش🇦🇹
لیگ ایتالیا🇮🇹
لیگ چکسلواکی🇨🇿
بعد اینا
بلژیک / انگلیس / اسپانیا / آلمان قرار دارن
تورنومنت بین المللی که وجود داشته [ میتروپا کاپ] هست که یه جورایی لیگ قهرمانان اون زمان بوده و باشگاه های مجارستان و اتریش و ایتالیا و بلژیک و چکسلواکی توش بودن!
پس شانس اول قهرمانی لیگ قهرمانان، در صورت برگزاری باشگاه های میتروپا بودن تو اون بازه .
بازه ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۰
|
تیم های اسپانیایی از چه زمانی مدعی شدند؟
جواب : از ۱۹۵۰
|
اولین فصلی که یک بازیکن از باشگاهی اسپانیا تونست در حد بهترین باریکن فصل باشه تازه.. ۱۹۵۲ بود که کوچیس از بارسا این کار رو کرد
طبق بررسی روند بهترین بازیکنان فصل از ۱۹۵۰ کم کم سلطه تیم های میتروپا کاپ کمتر و کمتر شد و از ۱۹۵۰ باشگاه های اسپانیایی قوی تر شدند
اولین و تنها فصلی که یک باشگاه اسپانیایی قبل ۱۹۵۶ آغاز سی ال بهترین باشگاه فصل بوده ، رئال مادريد ۱۹۵۴/۱۹۵۵ با دی استفانو هست ، تو این فصل دی استفانو بهترین باریکن جهان بود و رئال بیشترین نماینده رو داشت
پس از قبل شروع سی ال دو فصل تیم های اسپانیایی شانس قهرمانی بالا داشتن
| ۱۹۵۱/۱۹۵۲ |
بارسلونا |
شانس دوم قهرمانی |
| ۱۹۵۴/۱۹۵۵ |
رئال مادرید |
شانس اول قهرمانی |
تا قبل ۱۹۵۰ اصلا تیم های اسپانیایی فصلی در حد بهترین باشگاه نداشتن از ۱۹۳۰ !
اینکه افتخاراتی باشگاه های ۵ لیگ معتبر که اینجا توسط فوتبال فن ۱۹۹۰ عزیز انجام شده
https://www.tarafdari.com/node/1097701
برای بازه قبل ۱۹۵۶ انجام بشه کار بسیار اشتباهی هست!!
چون اون بازه این تیم‌ها اصلا جر بهترین باشگاه های اروپا نیستن!!
لیگ های معتبر و تیم های مدعی اون زمان خیلی فرق دارن با ۵ لیگ معتبری که الان و ۴۰ سال اخیر شکل گرفته !!
بیلبائو و بارسا اگرچه بین تیمای ۵ لیگ معتبر شکل گرفته ی الان، تو اون بازه افتخارات بالا داشتن ولی در برابر بهترین تیم های ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۰ که میتروپا کاپ از اتریش و مجارستان و چکسلواکی و ایتالیا ، باشن هیچ عددی نبودن !! و تا ۱۹۵۰ هیچ بازیکنی از اسپانیا اصلا جز ۳ باریکن برتر فصل نبوده جز یک مورد زامورا بوده.
تکرار میکنم از باشگاه های اسپانیا تا ۱۹۵۰ اصلا هیچ بازیکنی بهترین باریکن فصل نبوده و جز سه نفر اول فصل هم فقط یه نفر بوده
|
شانس های اول قهرمانی لیگ قهرمانان از ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۵ :
در صورت برگزاری
|
بیاید بررسی کنم و فقط روی کاغذ حرف نزنیم اینجا ما بررسی می‌کنیم از هر فصل
دو مورد اول تورنومنت های ملی رو هم شامل میشه چون کسی که تو تورنومنت ملی بدرخشد میتونه تو سی ال هم بدرخشه
.
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده ( بین تیم های اروپا)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته (بین تیم‌های اروپایی)
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
در مجموع سه تیمی که اسم شون در جواب به سوالای بالا بیاد دارای بیشترین شانس هستن
مورد اول و دوم فقط بین باشگاه های اروپایی هست
منبع از بیگ ساکر
منبع نظر خودم
تفاوت زیادی بین شون نیست
۱۹۲۹/۱۹۳۰🔻
بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده :
جوزپه مه آتزا ( اینتر)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته :
جنوا ، یوونتوس، راپید وین
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده :
قهرمان : راپید وین
نایب قهرمان : اسپارتا پراگ
۱۹۳۰/۱۹۳۱🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
ریموند اورسی (یوونتوس)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اتریش وین ، اول وین ، یوونتوس ، ارسنال
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : اول وین اتریش
نایب قهرمانی: وینر اتریش
۱۹۳۱/۱۹۳۲🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
ماتیاس سیندلار ( اتریش وین )
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اتریش وین ، آدمیرا وین ،یوونتوس
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : بولونیا
۱۹۳۲/۱۹۳۳🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
ماتیاس سیندلار ( اتریش وین)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
یوونتوس (مونتی و اورسی)
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : اتریش وین
۱۹۳۳/۱۹۳۴🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
مه آتزا ( اینتر میلان) و سیندلار (اتریش وین)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اینتر ، اتریش وین ، یوونتوس
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان: بولونیا
نایب قهرمانی: ادمیرا وین
۱۹۳۴/۱۹۳۵🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
گئورگی ساروسی (فرانس واروش)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
فرانس واروش ؛ اسپارتا پراگ ؛ ادمیرا وین
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : اسپارتاپراگ
نایب قهرمانی: فرانس واروش
۱۹۳۵/۱۹۳۶🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
گئورگی ساروسی (فرانس واروش)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
فرانس واروش، اتریش وین ، اینتر ، ارسنال
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : اتریش وین
نایب قهرمان : اسپارتا پراگ
۱۹۳۶/۱۹۳۷🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
گئورگی ساروسی ( فرانس واروش)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
فرانس واروش، لاتزیو، شالکه
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : فرانس واروش
نایب قهرمان : لاتزیو
۱۹۳۷/۱۹۳۸🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
گئورگی ساروسی (فرانس واروش)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اسلاویا پراگ ، لاتزیو. فرانس واروش ، استوک سیتی
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان : اسلاویا پراگ
نایب قهرمانی: فرانس واروش
۱۹۳۸/۱۹۳۹🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
دیولا ژنگلر (اوژپشت مجارستان)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اوژپشت ، اورتون ، استوک سیتی
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان :اوژپشت
نایب قهرمانی: فرانس واروش
۱۹۳۹/۱۹۴۰🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
یوزف بیکان ( اسلاویا پراگ)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اسلاویا پراگ ، فرانس وارپش ، راپید بخارست
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
راپید بخارست و فرانس واروش فینال بودن، که فینال انجام نشد
۱۹۴۰/۱۹۴۱🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
فراینتس بایندر ( راپید وین)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
راپید وین ، فرانس واروش ، اسلاویا پراگ
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۱/۱۹۴۲🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
یوزف بیکان ( اسلاویا پراگ)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اسلاویا پراگ ، اورتون، کایزرسلاترن
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۲/۱۹۴۳🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
استنلی متیوز ( استوک سیتی)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اسلاویا پراگ ، لاتزیو ، استوک سیتی
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۳/۱۹۴۴🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
یوزف بیکان ( اسلاویا پراگ)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اورتون ، استوک سیتی ، اسلاویا پراگ
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۴/۱۹۴۵🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
تامی لوتون و استنلی متیوز ( اورتون و استوک سیتی)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اورتون و استوک سیتی
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۵/۱۹۴۶🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
رایش کارتر (ساندرلند/دربی کانتی)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
سنتولیرنچی ، ساندرلند ، دربی کانتی ، استوک سیتی
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۶/۱۹۴۷🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
وانتتینو مازولا ( تورینو)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
تورینو ، فرانس واروش ، استوک سیتی
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۷/۱۹۴۸🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
فرانس پوشکاش (کیسپست)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
بلکپول، نورکوپینگ ،فرانس واروش، گوتنبرگ
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۸/۱۹۴۹🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
فرانس پوشکاش (بوداپست هونود)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
فرانس واروش و بوداپست هونود
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۴۹/۱۹۵۰🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
فرانس پوشکاش ( بوداپست هونود )
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
بوداپست هونود . میلان
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۴۱ تا ۱۹۵۰ انجام نشد
۱۹۵۰/۱۹۵۱🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
گونار نوردال ( اث میلان)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
اث میلان
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
قهرمان: راپید وین
نایب قهرمان :ادمیرا وین
۱۹۵۱/۱۹۵۲🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
فرانس پوشکاش (بوداپست هونود)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
بوداپست هونود ( سه نماینده دارد)
(بارسا تیم دوم برتر فصل بود)
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۵۱ تا ۱۹۵۵ انجام نشد
۱۹۵۲/۱۹۵۳🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
فرانس پوشکاش ( بوداپست هونود)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
بوداپست هونود ، ام تی کی بوداپست، ریمز ، بلکپول
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۵۱ تا ۱۹۵۵ انجام نشد
۱۹۵۳/۱۹۵۴🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
ساندرو کوچیس ( بوداپست هونود)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
هونود ، MTKبوداپست ، رئال مادرید
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۵۱تا ۱۹۵۵ انجام نشد
۱۹۵۴/۱۹۵۵🔻
۱_ بهترین بازیکن فصل در چه تیمی بوده
الفردو دی استفانو ( رئال مادرید)
۲_ چه تیمی بین ۵ بازیکن برتر فصل بیشترین نماینده رو داشته
رئال مادرید، ریمز، میلان ، هونود
.
۳_قهرمان میتروپا کاپ چه تیمی بوده
از ۱۹۵۱ تا ۱۹۵۵ انجام نشد
|
در مورد اینکه میگن بارسا از ۲۰۰۹ متولد شده چه می‌توان گفت؟
|
این جمله‌قطعا زیاده روی هست ولی اینگه در جوابش گفته بشه اگه قبل ۱۹۵۶ سی ال بود بارسا کلی قهرمانی داشت بسیار خنده‌دار هست
بارسا از ۱۹۵۵ تا ۲۰۰۰ تنها یک فصل بهترین باشگاه اروپا بوده (۹۱/۹۲) و فقط ۵ بار به نیمه نهایی اروپا رسیده و همیشه ۱۰ تا ۱۲ قهرمانی لالیگا از رئال کمتر داشته ، رئال فقط سال ۱۹۶۰ اندازه بارسا تا همین الان سی ال داشته .
مشخصه با این تفاسیر اصلا نمیشه تاریخ بارسا رو کنار رئال دونست چون‌تمام رکورد های باشگاهی دست رئال هستن
.
بهترین توصیف اینه
بارسا قبل ۲۰۰۹ یکی از۶ ،۷ تیم برتر تاریخ بود . نه در حد رئال و بایرن و میلان بود نه اونقدر پایین که زیر ناتینگهام‌فارست باشه
۰_فوتبال قبل ۱۹۲۰ فقط توی بریتانیا بوده است و سطحش مشخص نیست
۱_ بهترین بازه برای سنجش فوتبال از ۱۹۳۰ است و منطقی ترین ۱۹۴۷
۲_ از ۱۹۳۰ تا ۱۹۵۰ باشگاه های ایتالیا و مجارستان و چکسلواکی و اتریش و تا حدودی انگلیس بیشترین شانس قهرمانی رو داشتن .
۳_ تیم های اسپانیایی تازه از ۱۹۵۰ در حد بهترین باشگاه های فصل شدند
۴_ بارسلونا جز ۱۹۵۲ که دومین تیم‌برتر فصل است از بازه قبل ۱۹۵۶ هیچ فصلی قطعی بهترین باشگاه نیست
۵_تنها باشگاه اسپانیایی که قبل ۱۹۵۶ در یک فصل به طور قطعی بهترین باشگاه است رئال مادرید ۱۹۵۵/۱۹۵۶ است.
مطالب مرتبط
بهترین تیم های تاریخ (۱۰ تاپ)
بهترین تیم های تاریخ لیگ قهرمانان
بهترین تیم های تاریخ ۵ لیگ معتبر
بهترین تیم های قرن ۲۰
مقایسه کامل ۵ تیم برتر تاریخ
پایان .
